AbemaPrimeで宮沢医師とGoToと感染者拡大について議論した後、Twitterでも議論になった。【以下Twitterでのやり取り。】(2020年11月21~11月23日)
【11月21日】(ひろゆき) 陽性者がGoToトラベルを利用をしたか保健所は調べてないし、ホテルに保健所から連絡が行くことはほぼ無いです。 調べてないからGoToトラベル理由の感染者が少なく見えるだけなのに、感染が起きてないと誤解する人が多いのは良くないと思うおいらです。
(ひろゆき) GOTOトラベルが良くない理由。 コロナウイルス感染者が居ない地域は、県外から感染者が来なければ感染者ゼロのままです。 石垣島は県外からの感染者によりクラスターが発生。 県を跨いだ移動をする人が増えるほど、感染者の居ない地域に感染を広げる可能性があるわけです。 リンク
(黒瀬 深@Shin_Kurose) 基本的にひろゆき氏は相手の話を理解せず論旨からズレた質問をぶつけまくってるだけで、あんなものは論破でも何でもない。 公的な場所では一切通用しない人間です。あれを論客だと思い込んでる人達はもうちょっと勉強した方がいいですよ。
【11月22日】 (ひろゆき)「公的な場所では一切通用しない」とのことですが、公共の電波とやらで毎週喋ってたりします。 TBS『グッとラック!』毎週水曜日朝8時からです~ あと、サイバーエージェント&テレビ朝日制作『ABEMA Prime』の金曜日21時からMCやってますー。 よろしくお願いしますー。
(黒瀬 深) テレビが「公的な場」だというなら江頭2:50だって評価されてる事になりますけどね。統計的なデータとして「GoToとコロナの感染拡大に相関関係はない」という話に 「個別的にこういう人がいれば感染するのでは」なんて言い掛かりはアナタの信者以外誰も評価しませんよ。
(ひろゆき) GoToとコロナウイルスの感染の相関関係は『政府が調べていないのでわからない』です。 「相関関係がない」と、証明するデータや論文があるなら教えて下さい。 「グラフ見て、相関は無いと思った」とかの個人の感想は要らないです。
(kk @kk78831674) 政府が、gotoトラベル開始時は東京を除外していた、深刻地域でgoto一時停止を決めた、で終わった話じゃないんですかね。
(ひろゆき) 普通の人「政府の分科会に出ている専門家は、公表されてないデータも含めてGoToトラベルが悪影響と判断したんだな。」 頭の悪い人「ネットで調べたからコロナウイルスのことは、分科会メンバーより俺のほうが詳しい!GoToは無関係!」
(レオル @UTFW8kJqMAo2vE2) Go toとコロナ感染について(少なくとも現状は)相関関係があるかわからないと認めましたね。現状関連性わからない状態でGo toや政府を目の敵のように批判する理由を教えて下さい。
(ひろゆき) 保健所でGoTOトラベルを、利用したかどうか調べるのと利用した宿泊施設や飲食店に連絡をする仕組みを作ることで、相関関係もわかりますし、二次感染も防げる可能性があります。 政府が決めないと出来ないので、GoToに関連したデータが公表されないのは政府の問題だと思っています。
(黒瀬 深) 出ました!悪魔の証明です! GoToが感染拡大に関係があると主張するアナタが証拠を出さなければならないのです。少なくとも感染者数を見るに7月のGoTo実施後に増えてないのだから、統計を見ると関係ないだろと。 ここまでわかりやすく詭弁の典型を踏むとは。コイツが何も知らない事が証明された。
(ひろゆき) Q「北園小学校に男子が何人いるか?」 A「学校に入れないとわからない。学校がデータを出すべき。」 頭の悪い人「データが出せないということは男子は居ないんだ!」 >GoTo東京追加で道内の感染加速 リンク 脇田・国立感染症研究所長よりお詳しいのですね。すごーい。
【11月23日】(黒瀬 深) 医師「統計的に見てGoToで感染者数は増えてません」 ひろゆき「でもこういう事があれば増えるのでは?(感想)」 私「統計的なエビデンスがないのに増えるという根拠は?」 ひろゆき「増えないという証拠はない、と脇田さんが言ってる」 見事な論点ずらし。これが詭弁の典型です。
(ひろゆき) 政府が感染拡大を防ぐためにGOTOトラベルの見直しを発表して、脇田・国立感染症研究所長もGOTOトラベルが感染拡大に起因してると言ってます。 『公的な場所』で通用してる方々がGOTOトラベルの感染拡大寄与を認めています。 残念ながら、黒瀬さんがtwitterでいろいろ書いても現実は変わりませんよ。
(黒瀬 深) 話逸らしてばっかりだな、それで宮沢医師の「統計的にGoTo実施後に感染者数が伸びたわけではない」という話がなぜ間違いなんですか?それに答えろよ、本質から話逸らしてばっかりで恥ずかしくないの?こんな人間の相手させられりゃ誰だってキレるわ。どう考えても論破王ではなく詭弁王。
(ひろゆき)GOTO関連のデータがきちんと取れてません。きちんとした数字を基にしていない統計処理には意味がないです。 既に書いたことが理解出来ないのは、あなたの知能の問題ですよ。 んで、黒瀬さんの「公的な場所」で通用してる例はいつ出て来るんですか?
(水飲み@tenukitrader) さすがにウソを付くのは良くないかと。脇田・国立感染症研究所長は「Gotoが道内の感染状況を加速させた可能性がある」 と言ったのであって、「起因している」などと断定してませんし「感染拡大寄与を認めて」もいません。
(ひろゆき) 文言ミスです。すいませーん。
(黒瀬 深) デマを大拡散しておいて謝罪はリプライでこっそり、これが西村ひろゆきです。 しかも「脇田氏の見解はこうだ!」と、他人の意見を断定しておいてデマですからね。めちゃくちゃタチ悪いですね。
(ひろゆき)あれ、論文まだ来てないですよ!
(黒瀬 深) 結局、宮沢医師の話にひろゆきが何も反論できないという事がわかりました。 もうこんなゴミの相手しなくていいですかね。私の格が落ちるので。
(黒瀬 深)ま、ひろゆきを使い続けるテレビは、やっぱり議論をプロレスだとしか思ってないんですよ。ちゃんと専門家の話を聞きたい人もいるだろうに、 本筋からズレたところで茶化し続けるようなやつ、「情報を正確に伝える」という意味で全く使えない。まさにテレビ凋落の象徴でしょう。
(ひろゆき) んで、黒瀬さんはどういった「公的な場所」で活躍されてるんですか?教えて頂けますか?
(黒瀬 深) また話逸らした、アナタの言ってる話が客観的に通用しないという話です。文句があるならいい加減、議論の本筋で反論してご覧なさい。 さすがに信者の皆さんからも「そこは本筋ではない」と言われてますよ??
(黒瀬 深) あと断言しますけど、ひろゆきは脇田氏の話も全く理解できてません。 統計的に見てわかるほど感染拡大してないんだ、という話に「個別的には感染した事もある」なんて、単なる論点ずらしなんですよ。誰もそんな話はしてない。ひろゆきに曲解され利用され、脇田氏も気の毒ですよ。
(ひろゆき) 相関係数を理解してない人が言ってると思うと面白いですね。 統計をつかった論文を書いたことありますか?
(黒瀬 深) あれれー?また話を逸らす事しかできないんですか?相関関係の解釈がどう間違ってるのか指摘しなさいよ。「論文書いた事がありますか」って個人攻撃か。個人攻撃、拡大解釈、悪魔の証明、論点ずらし、さすが詭弁王ですね。
(ひろゆき) 相関係数rは、計算結果がゼロに近いと相関がないと判断します。 相関が無いことを「悪魔の証明」と言う人は、相関係数を理解してないか、頭が悪い人のどちらかなので、黒瀬さんが論文を書いたことがない頭の悪い人と推測しました。 論文出してくれれば謝罪します。論文はよ。 リンク
(黒瀬 深) まだ話を理解できないようだが、アナタがハッキリと「GoToはコロナの感染拡大に寄与した」と仰ったのでしょう。 一方で「GoToと感染拡大に相関関係があるかはわからない」と。わからないのになぜ「感染拡大がある」と主張できるのですか?挙証責任を求められてるのはアナタですよ。
(ひろゆき)相関係数すら理解出来ないし、勉強する気のない人には、説明しても理解出来ないと思うのです。
【以上】